王肃只顾自己说得痛快，暗暗咋舌，好在皇帝并不计较，也就继续说：“十子萧子明，美貌英俊，出行时妇女围观如堵，咸嗟叹之；可惜，此子空有一副好皮囊，却是个大而化之的粗人，先封武昌王，赴任不久连玉玺都弄丢了，不得不改封西扬王，这样的家伙还敢将江山托付给他吗？”
孝文帝听了王肃的分析，欣喜不已，追问：“这么说来萧氏集团是后继乏人啰。”王肃点点头说：“圣上所说，确实如此。萧赜的长子萧长懋病重期间，皇太孙萧昭业每天端汤侍药，哀哀戚戚的，一副茶饭不思的样子。这家伙却是个坑爹的主，孝子的模样装扮得很到位，一切都是为了骗他老爸，回到王府却是酒肉穿肠过，拥众姬妾淫*乱，笙箫歌舞，欢宴达旦。”
这时，老太监剧鹏进来躬身说：“圣上与先生一席畅谈，已然通宵达旦了。”说完，拉开行宫的窗帘帷幕，东方一轮晓日，已破土而出，红霞尽染大地。
孝文帝起身走到窗前，望着初冬难得的旭日，毫无倦意，吩咐剧鹏：“快快传膳，朕与先生共进早餐。”王肃惶恐不已地说：“微臣比圣主蠢长三年，岂敢忝居先生之列。”
孝文帝笑着制止说：“先生何必拘礼，先知先觉者为先生，岂以年岁度人，况先生五韬六经藏之于胸，心中自有万里江山，朕之得先生垂顾，犹如昭烈帝之遇孔明，先生请坐用膳，不必自谦。”
君臣二人就着矮几，用过早餐。剧鹏献上茶，垂手侍立一边。孝文帝有很多问题要请教王肃，不愿他人在身边打搅，就吩咐剧鹏：“朕和先生还要长谈，放下一切事务，大臣们一个也不接见。就是你这位资深的侍中，也莫再呆在我面前。朕出来半年多了，不放心平城的事情，你立刻返回平城，协助太子和任城王去吧。”
剧鹏含泪告别孝文帝，带着仆从赶回平城，这个一生以伺候皇帝为最大享受的忠实奴才，没想到邺城一别，竟是永诀。
送走了大太监剧鹏，王肃继续刚才的话题，为皇帝仔细分析南齐的局势。
“萧昭业是个好演员，却不可能成为一个好君主。因父亲对他管束甚严，他表面上听话，背地里却巴不得老子早死，免得一天到晚看父亲铁板一块似的脸色。为了让父亲早点完蛋，这家伙居然在江湖上寻找到一位善巫蛊邪术的巫婆杨娘，诅咒要他老子归天，也是他老子阳寿该终，不几天，萧长懋果然就一命黄泉。父亲的尸骨未寒，不孝子萧昭业急急忙忙搬进他老子居住的东宫，成了东宫的新主人，当上了皇位的继承人，他以为太子萧长懋是被杨巫婆的诅咒弄死的，为了早日登上帝位，他在萧颐面前假装孝顺谦恭，却巴不得老皇帝早死，他早登上皇帝的宝座，又请杨巫婆为萧颐设巫蛊牌位，以此诅咒皇帝。”
至诚至孝的拓跋宏听说逆子做出如此举动，气得咬牙，大叫：“这种不齿小人，真该诛夷九族！”
王肃说：“敌人的敌人就是我们的朋友。如果萧昭业这样的家伙得势，圣上还有什么可忧虑的呢？整个南齐一朝，宗室不用，君臣见疑，外无良将，内乏能臣，奸佞当道，贤者避居。萧昭业信任的都是自小和他斗鸡走狗、奸*淫妇女的家伙，如茹法亮、吕文显等小人，对能臣王敬则、陈显达则深怀震主之忧，从不重用。由此而观，南齐一朝必是国祚短运，早晚必将自行灭亡。”
孝文帝虚心请教，问：“先生旁观者清，请指点我国内格局，可有失政之处？”王肃想了想，饮一口茶，说：“圣上和文明太后施行的六大改革，失政则没有，后继却乏力。比如炊而为饭，前面的烈焰已烧得饭食九成熟，此时若断炊烟，必然功亏一篑，满锅饮食都成夹生，人不能食，连猪狗都不闻。”
一番话把拓跋宏说糊涂了，他极切地恳求说：“先生教我。”
王肃把早已成竹在胸的方案一一说出：“比如说‘班禄’，百官按品秩高低得奉禄，这对于以前靠掠夺为生的百官来说是一个大大的进步。可是，这项改革看似公平，却掩盖着其实的不公平。县有贫富，赋税贡献有多少，交通有方便壅堵，工商物产有多寡贵贱，县令的俸禄也应因此而分为多寡三等；各州更是如此，有的地方繁荣富强，百事平和，坐地收钱；有的地处边塞，百姓啼饥号寒，不时还有掉脑袋的危险；君主让他去当个边疆的州牧，还不如让他去一个富县当县令过得惬意；有鉴于此，各州牧的奉禄更应分为上中下三品，更以州郡的平安祥和为考核的附加条件。”
王肃狂饮一口茶，继续说：“再说‘三长法’吧。‘三长法’的根本目的是清查隐藏黑户，解除‘宗主督护’的藩篱，实际是扫除了一个个的独立王国，为国家大厦的长治久安浇铸牢固的基石。但此法也还有不完善的地方。邻长、里正应该在县属以下享受国家的奉禄，这种奉禄名义上不与官员的奉禄相冲突，可由地方财政补贴，使邻长、里正准官员化，真正摆脱‘宗主督护’的监控，纳入政府的监控视野之内（这就是后来居委会制度的雏型）。最值得探讨的是‘均田制’。随着迁都洛阳，政治经济重心的转移，占领兼并的南方领土必然增多。北方幅员辽阔，人烟稀少；南方土地肥沃，物产丰富，人口稠密，应该在户籍制度及改革的基础上，各县以实际人口实际田亩，预留一定的土地储备后，将田地按户均田，中央政府制定一条政策底线，户籍制度的改革，最大的受益者是州郡，中央财政获益不多，这是以后地方政府拥兵自重，闹自治独立的祸根。户籍资料统一收入中央户部，各州郡县拥有户口底档，中央财政根据户籍资料制定税赋、兵役、劳役。皇帝为了鼓舞人心，就近，应该对户籍改革来个全国普查，以显示改革成果。”
不知不觉中，这样的长谈，又是通宵达旦。这两个近三十岁的年轻人不知疲倦，又开始了竞日长谈。
这时，王肃点出了孝文帝一切改革的核心部键：“圣主实行的这一系列改革，比如文化、礼仪、典章制度、音乐习俗的变革，都是为了继承中华传统文脉，使国人臣服于我主，承认我主乃中华君王，而非蛮夷一隅藩王。然而，北人蛮夷习俗深厚，几千年来的习惯是：‘吃饭多半用手，唱歌多半靠吼，书写多半手抖，舞蹈多半是扭。’这样粗俗野蛮，很难和传统的中华文明接轨。若如此，仅有的几项改革还是不够的，还得从政治、军事、文化、经济乃至风俗习惯各方面彻底扭转北人的陈规陋习。”
拓跋宏尽管两夜一天没有合眼了，仍然兴致勃勃，精力不减，诚恳地说：“愿闻其详。”
王肃略一沉吟，追加一句：“若圣主不见罪微臣的荒唐，臣乃大胆放言。”拓跋宏说：“我们君臣畅谈，言者无罪。”
王肃得了特赦令，这才放心大胆地说：“魏主龙兴一族，以土德为图腾，更名拓跋，但这拓跋二字，始终有悖于中华传统姓氏。您看先祖圣人尧帝，本伊祁，若流传至今仍姓伊祁，恐怕很难得到国人的追捧。后因迁徙到陶，以制作陶唐器皿出名，更姓为陶或唐两支，后人把他的先祖封为尧帝。圣主可能在此中得到启发吧。”
王肃停顿一会，总结说：“姓氏是名号，表示一个民族的内在凝聚力，鲜卑要想真正融入中华大家庭，不改姓氏，就很难得到汉民族的认同。”他看了看孝文帝的表情，转移话题：
“再说军事方面，仅仅改变坞壁主的地方武装，靠收罗他们的爪牙来拼凑国家的军队，这既不合兵法，也是很危险的事。荀况说：‘凡用兵攻战，关键在于使人民心意一致’。靠坞壁主的地方武装拼凑起来的军队，必然是一盘散沙，如果是一次以掠夺为终极目的战争，这样的散沙军队或许会勇敢杀敌，借以中饱私囊。如果不为掠夺而是上升到更高层面的集团战争，恐怕就没有人会为君王卖命了。所以荀子说：‘如果弓和箭不配套，那么就是后羿也不能射中远方的标的；如果皇帝驾车用的六匹马不协调，那么就是最善驶的造父也不能驾车达到远方；士兵和人民不归服，那么就是汤王和武王也没有必胜的把握；’所以，善于使人民归服的人就是善于用兵的人。以归服的人民子弟组建的军队，这才是君王的军队。文化上，拓跋部落没有自己的文字，近几十年创立学校、设立博士制度，成果显著，但还不够，中央政府要从各方面真心实意地依靠汉族知识分子，给他们权力，与中原名门望族真正结合，追捧他们的文化，膜拜图腾，也就是尊孔、祭孔、效孔；以儒学文化为凝聚力。经济上，一个国家，没有货币流通，老是以物易物，这就是典型的蛮夷作风，必须建立自己的金融制度，发行货币；而且还要将货币发行权真正控制在中央，不能像汉朝那样，一个佞臣邓通都有铸钱的权力；那样就扰乱了国家的金融秩序。另处，还要在服装、语言上实行与之配套的改革。如果这样全面系统的深化改革，则一代英主的赫赫威名则传之不朽矣。”